Een klein berichtje tussendoor over donderdag 13 dec, de dag dat een onomkeerbare stap naar Europese integratie wordt gezet :
voorstel; Lid 12. Daar wordt namelijk onder het mom van gemeenschappelijk groeibeleid (welke groei?) voorgesteld om het budgetrecht te onderwerpen aan instemming van Brussel. Ziet u het voor zich? Het kabinet maakt een begroting, presenteert het aan de Tweede Kamer, onderwerpt het aan Algemene Beschouwingen en vervolgens gaat de Portugese maoïst Barroso er met een rood pennetje doorheen, streept door wat hem niet zint en voegt toe wat Brussel graag wil horen.
Mark Rutte volgende week in het debat: “kijk, het zit zo, het is niet waar dat ik……………….
Eh, ben ik nou in de war? Bij een koninkrijk ben je toch altijd al onderdaan van de monarch? Of is dat afgeschaft in Nl?
En het verschil ??? er zijn al verscheidene rechten die we hebben DANKZIJ de EU .. en of je nu door de ene of de andere kapitalistische kliek word bestuurd .. maakt weinig uit .. Of heb je binding met “Het koninkrijk der Nederlanden “tja .. dat ben ik in Texas ook tegengekomen Texanen die vonden dat Texas nooit bij “the Union ” ( de USA bedoelen ze daar ) had moeten gaan …
Nederland zou me aan me reet roesten , mijn enige probleem met de EU is de structuur en het feit dat “de oude machten ” er nog steeds de dienst uitmaken .. maar of Nederland nu ( proest …. ) “onafhankelijk ” is . of een provincie / deelstaat van een grotere structuur .. volledig onbelangrijk ..
gezien de extreme vertrutting en apathie hier zou het laatste misschien wel beter is , zoals het voor een demente bejaarde beter is om in een gemengde omgeving met gezinnen ect te leven …
Nope, ben niet gek 🙂 http://nl.wikipedia.org/wiki/Nederlanders
Als een stelletje lammen, laten wij ons leiden, tot in het ravijn.
In dit geval uiteraard geen reverendum nodig .
@4 Welke ravijn ??? Of we worden door Neo-liberalen bestuurd uit Den Haag , of door Neo-liberalen uit Brussel , van allebei kunnen we weinig verwachten .. en grenzen ?? dat zijn slechts manieren waarop de elite hun machtsgebieden afbakenen .. volledig irrelevant , ik heb meer binding met een linkse Europeaan waar dan ook , dan met mijn PVV buurman …
@6
Wat te denken van het 3% maximaal begrotingstekort.
Nederland krijgt volgend jaar een krimp van de economie van 0,6% te verwerken, volgens DNB.
Dat betekent weer extra bezuinigen.
Denk eens logisch na.
Vroeger kon Nederland zelf bepalen, hoeveel guldens in omloop waren.
Nu niet meer.
Vroeger kon een land bijdrukken, zonder er rente over te betalen.
Nu, drukt de ECB, leent het uit aan banken, en landen mogen erover rente betalen.
Het is grote oplichting, wat er plaats vind.
@7 wanneer de EU zulks niet besluit is het wel het IMF , of Amerikaanse privebedrijven als Moodys en S&P … Guldens zaten al jaren in de Monetaire slang wat Nederland ook beperkte .. daarnaast is niet de economische krimp een probleem maar de manier waarop met geld en werk word omgegaan , de staatkundige eenhied waarbinnen het gebeurd is irrelevant , binnen het huidige bestel is een onafhankelijk Nederland nog zwakker dan als onderdeel van een groter verband …
Engelen is een eng demagogisch mannetje. Wat betekent volkssoevereiniteit als we ons moeten onderwerpen aan de wil van de financiële machten? Over dat probleem heeft Eng(elen) het natuurlijk niet.
@7 Ik denk trouwens Theo dat rechts bewust al die nationalistische gevoelens stimuleerd , zodat er geen contact word gezocht met lotgenoten in andere landen , ik denk dat de SP daar trouwens ook een grote steek laat vallen .. samenwerking zoeken en binnen de EU proteststructuren / veranderingsstructuren opzetten zou veel effectievere anti-kapitalistische actie zijn
@10
De EU en Euro zijn geen slechte ideeen.
Maar door de haast van politici zijn er ernstige fouten gemaakt.
Ernstige fouten die NU niet meer opgelost kunnen worden.
Ik heb nogal wat bezwaren.
Ten eerste het neoliberale karakter.
Dit Europa is er niet voor burgers, maar voor multinationals en financiele instellingen.
Dan de monetaire unie.
Dit is de grootste fout.
Hierdoor ontneem je landen de mogelijkheid om economische maatregelen te treffen.
Resultaat : landen kunnen alleen nog bezuinigen, om hun financien in orde te brengen.
Het begint nu pas tot Nederland door te dringen.
Gevolg.
Bezuinigen, weer een groter begrotingstekort, weer bezuinigen enz.
De bevolking werkloos enz.
Gevolg: 1 miljoen mensen onder de armoedegrens, 1 miljoen werklozen over 2 jaar.
En aan het piramidespel van financiele markten doet men niks.
Sterker nog , we betalen de casino verliezen van financiele instellingen met publiek geld.
Dit Europa is een grote ramp voor burgers.
Ik schrijf hierover al lang, maar ben een roepende in de woestijn.
Totdat de oogjes zullen open gaan, en men de gevolgen aan den lijve ondervind.
@1: Keira:
[ Bij een koninkrijk ben je toch altijd al onderdaan van de monarch? ]
Dat klopt, jij bent eigenlijk van mij ; )
@11 je blijft maar volhouden dat Nederland onafhankelijk economische maatregelen zou kunnen treffen … Dat kon het in 1929 al niet want toen was de wereldeconomie al té verweven … En dacht je nu echt dat de huidige regering ook maar iets tegen de wensen van het kapitaal zou doen .. Met de huidige partijen maakt het geen verschil of we “onafhankelijk” zijn , onderdeel van de EU …allemaal deelstaten van Absurdistan ..
@ 12 waar blijft m’n cake !!!!!
@14″Bakra:
Verdomd, is het brood alweer op? ; )
@13
Wat wil je dan ?
Loon dumping zoals nu ?
Europa verlaagt de lonen, dan doet azie het ook weer, gaan wij weer omlaag etc.
Een race naar de bodem.
De globalisatie is ook een grote factor.
Welke knoppen heeft de regering nog om te stimuleren ?
Men kan niet meer devalueren en bijdrukken.
We zitten op een weg naar de bodem.
En omdraaien is niet meer mogelijk.
Er is maar 1 uitweg.
Stoppen met de hele handel.
In eigen land orde op zaken stellen.
Dan werken naar een democratisch federaal Europa.
Hierin de burgers meenemen en tijd gunnen om dit idee te omarmen.
Pas dan kun je weer een eenheidsmunt invoeren.
Mijn partij ( SP ) is in hoop op regeringsdeelname, ook de weg , volledig kwijt geraakt.
Ik snap niets van het idee dat Nederland onafhankelijk zou (kunnen) zijn. SInds honderden jaren voeren wij al handel met het buitenland, daar zijn we dus van afhankelijk. Dacht je nou echt dat die kooplui hun handelspartners tegen de haren in zouden strijken met het risico geld te verliezen? Echt niet. Dus zet even dat idee van een onafhankelijk Nederland aan de kant, bestaat al zooooooo lang niet meer.
@14 en @15 🙂
@16 Theo,
“Wat wil je dan?”
Maar je geeft aan dat je wil streven naar een federaal Europa. Daarvoor zou je eerst orde op zaken willen stellen in eigen land. Geldt dat voor alle 27 lidstaten van de EU? En zo ja, hoe lang zal zoiets duren? En zijn er niet altijd politici, zoals Wilders en Orbán (Hongarije), die dwars liggen? Gebeurt dat niet in het ene land, dan wel in het andere.
@16 , wat IK wil .. Europeesche linkse samenwerking , Europa wijde stakingen .. Een Linkse partij die niet tégen Europa maar voor een ánder Europa strijd , weet je nog “hun strijd , onze strijd , international solidariteit !!! ” Doordat men links niet internationaal meer denkt en werkt krijgt het wel internationale kapitaal alle kansen .. Het feit dat ze slappe Sociaal Democratische partijen en bonden in hun zak hebben maakt dat nog makkelijker ,, Als de SP echt iets zou willen doen in de Nederlandse moeten ze een vakbondsalternatief oprichten zodat er hier ook een bond is die internationaal gericht meestrijd , in plaats van de met de bazen in een rond-ruk zittende FNV ..
Nederland moet of meespelen , of als een demente bejaarde al kwijlend eenzaam wegkwijnen
@19
Ja dat geldt voor alle staten.
Hoelang, weet ik niet, dat verschilt nogal per land.
Er zullen altijd mensen zijn, die tegen zijn.
Het grote streven moet zijn : neem burgers mee in deze Europese gedachte.
En dat houdt in, 1 Europa voor burgers.
En niet voor grote bedrijven.
Nogmaals , het idee is goed.
De uitvoering kon bijna niet slechter.
Het huidige Europa met de Euro zijn een ramp voor burgers.
@20
Zou mijn ideaal ook zijn.
Het voornaamste is, dat er een Federale unie komt, die burgers beschermt.
Dat is niet mogelijk momenteel.
@21 Theo,
Ik vind Al’s strategie veel geschikter.
Niet eerst de EU afbreken en dan weer opbouwen. Dat is onlogisch.
Europese linkse samenwerking; internationale solidariteit, weet je wel, waar de Internationale over zingt.
Als veranderingen per land moeten plaatsvinden, zijn er te veel mensen die de internationale solidariteit vergeten en het eigen land op de voorgrond zetten.
@23
sjaax.
Als u de EU van binnenuit wil veranderen is dat oke.
Ik ben bang dat dit veel langer gaat duren, dan opnieuw beginnen.
Want er zullen heel wat heilige huisjes omver moeten.
Om maar een voorbeeld te noemen, de verhuizing iedere week van Brussel naar Straatsburg.
In de huidige politiek zal Frankrijk dat nooit opgeven.
Allemaal met een blanke lei beginnen, zou ik voorstander van zijn.
Dan is er afgerekent met de oude politiek, en kunnen er andere beslissingen genomen worden.
@24 , sorry hoor , maar het systeem compleet laten instorten en dan iets nieuws bouwen , met welke Europeesche revolutionairen wilde je dat doen ?? of wilde je de “revolutie ” in een afgescheiden Nederland beginnen ??? Het is me dan ook een lading kapitaalvernietiging .. De Brussel- Strassbourg switch staat al jaren ter discussie , volgens mij zou een van de gunstigste scenario’s het uiteenvallen van België zijn , iets wat binnen de EU makkelijk kan, waarna Brussel onder een DC achtig scenario als Europeese hoofdstad doorkan . Maar dat zijn allemaal detailproblemen .. Je gaat er vanuit dat in een andere EU grote landen als Frankrijk blijven bestaan .. Er zijn ook in Frankrijk gebieden die liever Autonoom zouden zijn , met eigen taal ect .. net als in Spanje , en binnen een federale EU kan de kunstmatige Duitse “eenheid “, net als die van de U.K. ook verdwijnen .. of b.v. Saksen nu de EU of Berlijn als bovenstaande verbinder heeft maakt uiteindelijk bijzonder weinig uit …
Een hoop van de huidige staten zijn volledig kunstmatig en hebben alleen door Nationalistisch gebrabbel bestaansrecht , Duitsland , Frankrijk , Spanje , Italië , de U.K. zelfs kleine entiteiten als Nederland en België , allemaal redelijk recentelijke creaties …
Nog FF een vervolg op 25 .. Om een EU structuur beter te laten functioneren zou de opsplitsing van , vooral de grote , staten juist gestimuleerd moeten worden , de EU zou aan Schotland , Catalonië , Normandië en Baskenland duidelijk moeten maken dat ze indien ze daar voor kiezen natuurlijk automatisch lid van de Unie kunnen worden , in de USA werd Texas bij toetreding zelfs tot opsplitsing gedwongen om een te machtige en te grote deelstaat te voorkomen ….
@25
Ik ben mij ervan bewust dat het erg ver gezocht lijkt.
Toch , zie ik dit als enigste werkbare oplossing.
En met wie ?
Steeds meer mensen zullen moeten gaan constateren , dat het zo niet werkt.
Dus dat komt wel.
@16 Theo Gerrits ‘ In eigen land orde op zaken stellen. ‘ Wat moet er zoal veranderd worden in dit land?
We hebben een Minister President voor alle Nederlanders die ons fraaie land beter en sterker uit de crisis haalt. Wat willen we nog meer?
Zucht. Doemdenkerij troef. En hielden jullie het nu maar bij de Maya kalender. Dan waren we binnenkort van al die klaagzangen af.
Ik vrees echter dat na de 21e jullie wel weer iets anders vinden. Zodat jullie dat doemdenken, klagen, en zeuren niet achterwege hoeven te laten.
Gelukkig zijn er ook zat positiever ingestelde mensen. Mensen die wél vooruit willen. Ik denk dat ik die maar eens op ga zoeken.
Een prettige dag aan allen
@28 Amstel,
Hoe de crisis in Europa en binnen links aan te pakken, lijkt me een waardevolle discussie. De meningen blijken te divergeren. Dan is het juist goed om de argumenten op een rijtje te krijgen.
We kunnen grapjes maken over onze fabelachtige premier. En dat moeten we zeker blijven doen. Humor is een alles verlichtend medicijn. Maar een oplossing komt er niet nader mee.
@28
Jesus man, wat een vraag.
Enkele stappen zoals ik het zie.
1 Terug naar eigen munt.
Zodat we de economie kunnen stimuleren.
2 Via maatregelen de lagere en middeninkomens, meer koopkracht geven.
Dan denk ik aan ziekenfonds terug, hypotheekrenteaftrek alleen nog tot 400.000 hypotheek te kunnen, en verder afbouwen in 30 jaar.
Energie en openbaar vervoer terug van marktwerking.
De zekerheid in ons sociale systeem moet terug.
Dus 3 jaar ww en misschien is de vut ook een optie.
Financiele instellingen die failliet gaan , nationaliseren.
Multinationals zwaarder belasten.
En dit is ook DE gelegenheid om onze economie duurzamer te maken.
Door de economie aan te jagen, zullen de tekorten verdwijnen.
Pas als het tekort aanvaardbaar is, en de sociale neergang gestopt, kun je weer de ogen richten op Europa met Euro.
Het liefste zou ik zien dat iedere lidstaat een eigen munt houdt die paralel loopt met de Euro.
Dat houdt in dat de gulden in een bepaalde marge zich kan bewegen ten opzichte van de Euro.
Wil men een grotere devaluatie of bijdrukken worden strikte normen gehanteerd.
Leuke discussie hier. Betere kwaliteit dan op heel wat andere sites. Ik was al aan het reageren geslagen op het tweede stukje in deze serie: https://krapuul.nl/nieuws/93676/12-dec-burger-deel-2/
@28, Amstel, In een Markthysterie heeft VVD/Rutte werkelijk alles in de laatste jaren in Nederland geprivatiseerd. Wacht nog even en je zal de gevolgen ervan heel erg duidelijk zien.
Moet ik dan voor Europa en Baroso bang zijn?
Een eigen munt is nog meer een speelbal van het kapitaal dan de Euro , een klein landje kan door S&p en Moodys samen in een week falliet “gewaardeerd ” worden omdat de munt dan ook crasht , maar de Dollar bewijst dat individuele staten falliet kunnen gaan maar de munt zelf redelijk stabiel blijft … ( Californië is bijna falliet , North Dakota is al eens falliet gegaan …
@31 Theo,
In kort bestek komen je ideeën neer op een keynesiaans beleid per land. Dat kan werken als ieder Europees land eraan meedoet. Ik weet niet hoe oud je bent, maar in de jaren tachtig van de vorige eeuw bestond in Frankrijk de Volksfront-coalitie van Mitterrand. Die begon met een ambitieus sociaal programma. Maar omdat andere landen, met name het VK van Thatcher, een neoliberaal beleid voorstonden, stond Mitterrand alleen en de politiek faalde jammerlijk.
Het verdriette me zeer als oud-student van de oorspronkelijke Université Paris VIII – Vincennes.
@34
Een eigen munt is juist geen speelbal.
Doordat je ongelimiteerd kunt bijdrukken, kunnen financiele instellingen niet winnen.
Dat is juist waarom de Euro niet werkt.
Ieder land heeft geen monetaire mogelijkheden meer.
@35
Zolang het maar in de gehele Eurozone gebeurt, werkt het.
Voorwaarde is wel dat alle landen meedoen.
Wat mij opvalt is dat niemand reageert op het voorstel om de gulden en Euro aan te houden.
De Euro voor internationaal gebruik.
De gulden voor nationaal.
De munten van verschillende landen in de Eurozone zijn dan in een bepaalde koers ( met marge ) verbonden aan de Euro.
Het grote voordeel hiervan is een grotere flexibiliteit in het economische beleid.
Jongens en Meiden. Er is olie en waarschijnlijk ook gas gevonden, 120 km bij Ten-Helder vandaan. Straks worden we
een olie staat. Minstens 30 miljoen vaten en meer.
Als deze grondstoffen over enige tijd aan wal komt, wordt er dan nog eindeloze discussies gevoerd over Euro…..terug naar de gulden? Denk het niet.
Iedereen rijk!!!!!
@ 36 , ongelimiteerd bijdrukken , ah , ja net als de weimar republiek met devaluatie zo snel dat ze “Millionen ” op hun nieuwe 100.000 mark biljetten moesten bijstempelen … Je denkt in een vacuüm , nederland is op aarde en niet in een vacuüm .. Ongelimiteerd bijdrukken maakt je munt waardeloos voor de handel ..
@36 Theo,
“Wat mij opvalt is dat niemand reageert op het voorstel om de gulden en Euro aan te houden.”
Daarvoor kunnen in het algemeen twee redenen zijn: Of het is te complex, of het is onzin. Twee munten zijn onzin, zo’n systeem werkt niet in een open samenleving.
In Cuba bestaat de peso voor Cubanen en de cuc voor toeristen. En dat werkt in een niet-democratisch land al lastig.
@38
Alleen de dreiging is al genoeg om af te schrikken.
Draghi zei laatst dat de ECB alles zou doen voor het behoud van de Euro.
Gevolg, de rentes van Spanje en Italie daalden drastisch.
Financiele instellingen weten dat ze het nooit kunnen winnen van geldcreatie.
@39
Hoezo onzin ?
Zo hou je de Euro in stand en je creeert flexibiliteit, waardoor landen de mogelijkheid krijgen tot stimuleren .
Zo kan ieder land voor zich maatregelen treffen die nodig zijn.
In Spanje is de situatie nou eenmaal anders dan in Duitsland.
De truc van de euro is juist dat de duitsers en nederlanders hun export naar het zuiden hebben zien toenemen omdat daar geen devaluaties meer plaatsvonden.
@41
Klopt.
Voeg daarbij de loonmatiging in Duitsland en Nederland, en de crisis werd geboren.
Daardoor moesten zuidelijke landen weer loonmatiging doorvoeren etc etc.
Een race naar de bodem.
En op wereldniveau hetzelfde geval.
Wil men de Eurozone behouden zullen de noordelijke landen welvaart in moeten leveren.
@42 je doet of dat een wetmatigheid is .. maar in andere koepels met een gemeenschappelijke munt gebeurt dat niet , zowel de USA als de Russische unie hebben gebieden met lagere lonen en veel armoede , toch vertrekt binnen die landen de industrie daar niet naartoe .. en gaan de lonen in de andere gebieden niet omlaag .. Ook zijn er deelstaten (bijna ) failliet zonder dat dit de andere staten meetrekt , juist omdat men een verenigd front i.pv. een ruziënde kippenren in paniek is ..
@43
Ja dat is een wetmatigheid in financien land.
Engeland , Japan en de VS hebben in verhouding hogere schulden.
Toch worden deze landen met rust gelaten.
Omdat ze de eigen munt , en dus geldpers hebben.
@35, inderdaad werd Mitterand hard tegen gewerkt.
Als je overal tegen gewerkt wordt, heb je weinig kans tot succes.
Overigens dit vertelt Chavez ook vaak.
@ 43 Grote spelers dus … en wat is Nederland ?? een muizenscheet in een hok vol gassige olifanten …